نمودار حسابی و لگاریتمی
نویسنده : حسین حیدرپور
زمان مطالعه : 20 دقیقه
تاریخ : 21 اسفند 1395
متاسفانه در بازار سرمایه همچنان تفاوت های دو نمودار لگاریتمی و حسابی مغفول باقی مانده است و اکثریت افراد درک درستی از این دو نوع نمودار ندارند.
قبل از تعریف و بررسی انواع این نمودار ها نکته ی اول در مورد دیتای مورد استفاده است ، دیتا همواره خام است و نمی تواند لگاریتمی شود ، بنابراین کسانی که دیتا را از شرکت های تامین کننده ی دیتا خریداری می کنند و سپس آنها را در نرم افزار هایی مثل داینامیک تریدر ، آمی بروکر ، متا استاک و … اجرا می کنند همواره چارت حسابی را روی نمودار می بینند.
نکته ی دوم این است که نمودار های ما در تحلیل تکنیکال دارای دو محور قیمت و زمان است و در نمودار لگاریتمی فقط محور قیمت (محور عمودی) لگاریتمی می شود و محور زمان (محور افقی) خطی باقی می ماند بنابراین لفظ درست تر برای این نوع نمودار ، نمودار نیمه لگاریتمی (Semi-Log) است که در برخی نرم افزار ها به اشتباه به آن لگاریتمی (Log) گفته می شود.
در متن زیر از این غلط مصطلح استفاده کردیم و منظور ما از چارت لگاریتمی همان نیمه لگاریتمی است! از طرفی در این متن منظور از محاسبات درصدی نیز ، محاسبات لگاریتمی است.
بنابراین اگر نرم افزار مورد استفاده ، ابزار لگاریتمی کردن چارت را داشته باشد ، می توانید چارت را از حالت حسابی به لگاریتمی تغییر دهید و دیتا همواره خام است.
به چارتی که دیتا به صورت خام و بدون اِعمالِ تغییراتِ درصدی در قیمت نمایش داده می شود ، چارت حسابی (خطی) می گوییم. در چارت حسابی تغییرات قیمت به صورت خطی در نظر گرفته می شود که با واقعیت بازار همخوانی ندارد.
به چارتی که تغییرات قیمت در آن به صورت درصدی در نظر گرفته شود ، چارت لگاریتمی می گوییم. در چارت لگاریتمی تغییرات قیمت با واقعیات بازار هم خوانی کاملی دارد.
مثال عملی:
اما برای درک بهتر موضوع چارتی را برای بررسی در نظر می گیریم. برای مثال چارت حسابی (و تعدیل شده) پالایشگاه بندر عباس (شبندر) را در نظر می گیریم :
شبندر سهمی است که حرکت صعودی خوبی در آن است و قیمت از محدوده ی 70 تومان تا محدوده ی 1100 تومان رشد داشته است. برای توضیح بیشتر 2 معامله ی فرضی برای شبندر طراحی می کنیم.
در معامله ی اول شبندر را در قیمت 100 تومان می خریم و در قیمت 500 تومان می فروشیم ، در این معامله 400 تومان به ازای هر سهم سود کسب می کنیم.
در معامله ی دوم شبندر را در قیمت 700 تومان می خریم و در قیمت 1100 تومان می فروشیم ، در معامله دوم نیز 400 تومان به ازای هر سهم سود کسب می کنیم.
این دو معامله در دو کادر سبز رنگ روی چارت مشخص شده اند. این دو کادر سبز رنگ دقیقا ارتفاع برابری با هم دارند چرا که اختلاف قیمت در کادر اول 400 تومان (400=100-500) و اختلاف قیمت در کادر دوم نیز 400 تومان (400=700-1100) می باشد. این ارتفاعِ برابر ، خاصیت چارت حسابی (خطی) است.
اما آیا این چارت با این تناسب واقعیات بازار را نمایش می دهد ؟؟
در معامله اول اگر 100 میلیون تومان از سهم شبندر را در قیمت 100 تومان می خریدیم و پس از 400 تومان افزایش قیمت در سهم ، آن را در قیمت 500 تومان می فروختیم ، در نهایت 400 میلیون تومان سود می کردیم.
در معامله دوم اگر 100 میلیون تومان از سهم شبندر را در قیمت 700 تومان می خریدیم و پس از 400 تومان افزایش قیمت در سهم ، آن را در قیمت 1100 تومان می فروختیم ، در نهایت 57 میلیون تومان سود می کردیم.
در معامله اول به ازای 400 تومان افزایش قیمت سهم 400 درصد سود و در معامله دوم نیز به ازای 400 تومان افزایش قیمت در سهم فقط 57 درصد سود کسب کردیم!
به وضوح مشخص می شود در چارت حسابی میزان واقعی سود آوری و میزان حرکت واقعی امواج مشخص نیست و ارتفاع کادر سبز اول (تفاوت قیمت خرید و فروش) با سود 400 درصدی با ارتفاع کادر سبز دوم (تفاوت قیمت خرید و فروش) با سود 57 درصدی یکسان است!
اگر بخواهیم این نمودار را با واقعیت بازار و میزان واقعی سود آوری تطابق دهیم ارتفاع کادر سبز در معامله ی اول باید خیلی بزرگتر از ارتفاع کادر سبز در معامله ی دوم باشد چرا که میزان سود آوری در معامله ی اول چندین برابر میزان سود در معامله دوم است.
برای اعمال موارد فوق و مشاهده ی چارت صحیح ، باید تغییرات قیمت به صورت درصدی محاسبه و روی چارت نمایش داده شود. برای این منظور کافی است چارت را از حالت حسابی به حالت لگاریتمی تغییر دهیم. در چارت زیر به چارت لگاریتمی شبندر و همچنین تغییرات در ارتفاع دو کادر سبز رنگ در دو معامله ی مذکور دقت فرمایید :
همان طور که ملاحظه می کنید این چارت لگاریتمی با واقعیت رخ داده در بازار و میزان سود آوری تطابق خوبی دارد و ارتفاع کادر سبز اول با کادر سبز دوم هر دو 400 تومان است ولی چون به لحاظ درصدی تفاوت های فاحشی دارند ، این تفاوت ها در چارت اِعمال شده است.
در مورد مبنای لگاریتم و تغییرات قیمت و نسبت تغییرات می توان بحث بیشتری کرد اما بحث ریاضی بیشتر ما رو از هدف این متن دور می کند.
بنابراین همیشه توصیه می کنم برای انواع تحلیل ها از چارت لگاریتمی استفاده کنید. در تحلیل تکنیکال کمتر به این موضوع پرداخته می شود و در دروسی مثل تحلیل تکنیکال کلاسیک یا هارمونیک یا الیوت معمولی هیچ صحبتی از نوع نمودار مورد استفاده ، نمی شود و بین تحلیل گران مختلف در این زمینه اختلاف نظر وجود دارد.
اما آنچه حتمی به نظر می رسد استفاده از یک نوع چارت برای همه ی نمودار ها می باشد ، گاها دیده ام افرادی هم روی چارت حسابی تحلیل می کنند و هم روی چارت لگاریتمی! و دنبال واکنش ها برای انتخاب نوع چارت هستند ، این کار قطعا کار اشتباهی است. در برخی از انواع دروس تخصصی مثل نئوویو (الیوت به سبک نیلی) تاکید به استفاده از چارت لگاریتمی شده است و اختلاف نظری برای تحلیل گران باقی نگذاشته است.
حال به نکته ای بسیار مهم در چارت های حسابی و لگاریتمی باید توجه کرد :
ابزار فیبوناچی یکی از ابزار های پر کاربرد در تمامی انواع تحلیل تکنیکال می باشد. معمولا ابزارهای فیبو ناچی در نرم افزار ها بر پایه چارت حسابی برنامه نویسی شده اند و وقتی چارت را لگاریتمی می کنیم نمی توانند به درستی بازگشت ها را محاسبه کنند.
به چارت حسابی زیر دقت کنید :
قیمت از نقطه ی (A) در قیمت 63 تومان تا نقطه ی (B) در 1104 تومان افزایش پیدا کرده است و سپس قیمت تا نقطه ی (C) در قیمت 261 تومان کاهش پیدا کرده است. اگر برای حرکت AB فیبوناچی ریتریسمنت رسم کنیم می بینیم نقطه ی (C) کمی پایین تر از تراز 78.6 درصد قرار گرفته است یعنی تقریبا بازگشتی 80 درصدی را نشان می دهد.
حال این چارت را لگاریتمی می کنیم و مجددا روی موج AB فیبوناچی را رسم می کنیم :
در کمال تعجب باز می بینیم در چارت لگاریتمی نیز همان محاسبه را انجام داده و نقطه ی (C) همان 78.6 درصد (حدودا 80 درصد) باز گشت شده است.
آیا این درصد بازگشت درست محاسبه شده است ؟
بدون هیچ محاسبه و به صورت چشمی هم به چارت نگاه کنیم کاملا واضح است که موج BC حدودا 50 درصد از موج AB را بازگشت کرده است نه 80 درصد! و این محاسبه قطعا اشتباه است. این اشتباه از آنجا ناشی شده که محاسبات همچنان در حالت معمولی انجام شده است.
بنابراین وقتی چارت را لگاریتمی می کنیم باید همه ی محاسبات ریاضی ما از جمله بحث فیبوناچی به صورت درصدی انجام شود. یکی از معضلات بازار سرمایه ما عدم درک درست این مطلب حتی توسط اساتید به نام است ، در بسیاری از چارت ها می بینیم که چارت لگاریتمی می شود و روی آن از محاسبات معمولی (مربوط به چارت حسابی) استفاده شده است!
بنابراین به یاد داشته باشید در چارت حسابی باید از محاسبات معمولی و در چارت لگاریتمی باید از محاسبات درصدی استفاده شود.
متاسفانه در اکثر نرم افزارها با لگاریتمی کردن چارت در فیبوناچی هیچ تغییری اِعمال نمی شود یا در برخی نرم افزارها مثل داینامیک تریدر که در قسمت فیبوناچی گزینه ای به صورت CH% قرار دارد ، که محاسبات فیبوناچی را به صورت درصدی انجام می دهد ، این گزینه عملکرد صحیحی ندارد ، در فیبوناچی ریتریسمنت و اکستنشن ، اشتباهات فاحش و برای همگان قابل دیدن است اما در فیبوناچی پروجکشن و اکسپنشن ، محاسبات اشتباهات کمتری دارد.
هر چه طول موج هایی که اندازه گیری می کنید بیشتر باشد ، اشتباهات فاحش تر می شود و حتی به صورت چشمی قابل تشخیص می باشد.
برای این که بتوانیم در چارت لگاریتمی محاسبات فیبوناچی را به درستی انجام دهیم ، 3 راه مختلف وجود دارد که ساده ترین راه استفاده از نرم افزارهایی مثل متاتریدر 5 (یا نرم افزارهای دیگربا محاسبات صحیح) می باشد که این محاسبات را به درستی انجام می دهد.
در این نرم افزار با استفاده از اندیکاتور LogoScale چارت را لگاریتمی می کنیم و محاسبات فیبوناچی در این حالت به صورت درصدی در می آید.
برای مثال همان نمودار شبندر را در مفید تریدر 5 لگاریتمی کردیم و فیبوناچی را رسم کردیم ، به نمودار دقت فرمایید :
همان طور که ملاحضه می کنید نقطه ی (C) که در چارت لگاریتمی با محاسبات معمولی 80 درصد بازگشت را نشان می داد در چارت لگاریتمی با محاسبات صحیح درصدی حدودا 55 درصد بازگشت را نشان می دهد همان بازگشتی که با چشم نیز حدودا همین مقدار را تخمین زدیم. پس خطای این محاسبه حدود 25 درصد می باشد (25=55-80).
با توجه به تعاریف پایه ای و مثال هایی که آورده شد ، تصور می کنم با این مفهوم به خوبی آشنا شدید.
در هر بازاری که تغییرات قیمت زیاد باشد ، تفاوت های فاحشی بین نمودار حسابی و لگاریتمی وجود دارد از این رو در بازار های نقدی مثل بورس ، این تفاوت ها آن قدر زیاد است که با چشم نیز به راحتی قابل تشخیص است.
در بازار فارکس برخی به اشتباه تصور می کنند چارت لگاریتمی معنی و مفهومی ندارد اما باید بدانیم در قسمت های جاری بازار و جایی که قیمت های حداقل و حداکثر در یک موج تفاوت زیادی ندارند ، چارت حسابی و لگاریتمی تفاوت چندانی با هم ندارد اما در موج های بزرگ این تفاوت کاملا ملموس است و باید از چارت لگاریتمی به همراه محاسبات درصدی استفاده شود.
برای مثال چارت ماهانه طلا را در مفید تریدر 5 مورد بررسی قرار می دهیم :
چارت حسابی با محاسبات معمولی :
همانطور که ملاحظه می کنید نقطه ی C کمی بیش از 50 درصد بازگشت دارد ، حدودا 53 درصد.
چارت لگاریتمی با محاسبات صحیح درصدی :
نقطه ی C بین تراز 23.6 درصد و تراز 38.2 درصد قرار دارد و حدودا نزدیک به 30 درصد از موج قبلی را بازگشت کرده است. همانطور که ملاحظه کردید حدودا یک تفاوت فاحش 23 درصدی بین این دو نوع محاسبه وجود دارد که هر چه طول امواجی که اندازه گیری می کنیم کمتر باشد ، این تفاوت ها کمتر به چشم می آید ولی همواره وجود دارد.
امیدوارم با توضیحات فوق به تفاوت نمودار حسابی و لگاریتمی پی برده باشید.
با سلام و عرض ادب خدمت شما استاد گرامی
ببخشید شما برای تحلیل تکنیکال چه نرم افزار و یا سایتی رو پیشنهاد میدید. ممنون میشم اگه راهنماییم کنید.
سلام استاد
سوالم راجب فصل سوم کتاب اقای نیلی هستش.می خواستم درباره ضرورت یادگیری این فصل بیشتر بدونم.واینکه در صفحه 3-94 کتاب در پارگراف اول ودوم منظور از پوشش قیمتی چیست.
ممنون میشم اگه جواب سوالم بدید.
باسلام و تشکر از توضیحات ارزنده شما.لطفا در مورد سایر نرم افزارها هم توضیح دهید مثلا آمی بروکر در لگاریتمی کردن آیا مثل مفید تریدر بی نقص هست یا مشکل دارد ؟آیا فیبوها را صحیح محاسبه می کند؟و در آخر نرم افزارهای بدون نقص را معرفی کنید. متشکرم.
با سلام
خواهش می کنم انشالله که مفید واقع شود
هدف از این متن بررسی نرم افزارها نبوده است از این رو به آنها پرداخته نشده است ، فرصت کنم انجام می دهم.
سلام و عرض خسته نباشید.
مطالب بسیار عالی و آموزنده بود. لطفا نحوه لگاریتمی نمودن نمودار قیمت در برنامه ادونس گت رو بگید.
تشکر
سلام
من با ادونس گت مدت هاست کار نمی کنم و الان حضور ذهن در این مورد ندارم. به Help نرم افزار رجوع فرمایید و به راحتی جواب سوال خود را بگیرید.
سلام ، جناب حیدرپور برای تحلیل امواج الیوت پس از کدوم نرم افزار استفاده میکنید؟ چون خیلی از اساتید برای تحلیل امواج الیوت فقط ادونس گت رو معرفی میکنند ، آیا نرم افزاری وجود داره که مشکلات ادونس گت رو نداشته باشه و بشه باهاش امواج الیوت رو هم تحلیل کرد
با سلام
قطعا ادونس گت بدترین نرم افزار ممکن برای تحلیل الیوتی است .
نرم افزار تخصصی برای تحلیل نئوویو اکسل است که می توانید به آموزش های موجود در سایت رجوع فرمایید. برای تحلیل های الیوت کلاسیک استفاده از نرم افزار موتیو ویو توصیه می شود.
با سلام
شاید نمودار نیمه لگاریتمیک به کار تحلیل امواج الیوت بیاید ولی برای کانالیزه کردن ، خطوط روند و فیبو اصلا کارآیی ندارد …
اصلا چه دلیلی دارد که بر حسب درصد نمودار ترسیم شود ؟ که چه بشود ؟
شما الان نمودار وتوس را ببینید ؛ حتی در مفید 5 هم فیبو را اشتباه می کشد …
کانال هم کلا بهم می خورد ….
یک نمودار بی سر و ته کج کوله که شاید فقط برای همان الیوت خوب باشد ….
الیوت هم در بازار اخیر نشان داد کارا نیست …. اساتید حرفه های مثل م.م کاملا اشتباه گفتند …. خصوصا در مورد چند سهم بانکی درست روی سقف اهداف فضایی و تخیلی دادند
درود بر شما
نظرات شما برای من قابل قبول نیست :
1- در تحلیل تکنیکال کلاسیک لزومی بر استفاده از نمودار لگاریتمی نیست و این یک اختیار است و سابقه بیش از 10 ساله من می گوید عملکرد نمودار لگاریتمی به مراتب بهتر از نمودار حسابیست.
2- علت استفاده از نمودار لگاریتمی ، نزدیک شدن چارت به حالت واقعیست.
3- مفید تریدر 5 تنها نرم افزار بین نرم افزارهای بی کیفیت و معمول کارگزاری هاست که فیبوناچی را به درستی محاسبه می کند.
4- الیوت راهنمای بازار و قویترین سیستم تحلیلی موجود در تمامی بازارهاست و چون آقای م.م و یا هر شخص دیگری به اسم استاد توانایی استفاده از این نوع تحلیل را ندارد ، دلیلی بر بد بودن و عدم کارآمدی این سبک با 80 سال سابقه! نیست.
موفق و پیروز باشید
باسلام
ببخشید نرم افزار تکنیکالی ره آورد بعد از اینکه نمودار رو از حالت حسابی به حالت لگاریتمی تبدیل کنه تغییرات درصدی رو بر روی ابزار فیبوناچی اعمال میکنه؟؟
سلام
تا جایی که من اطلاع دارم ، نرم افزار رهاورد بر پایه Trading View است و محاسبات لگاریتمی را در فیبوناچی اعمال نمی کند و محاسبات اشتباه می باشد.
باسلام
با بروزرسانی جدید که انجام شده فیبو لگاریتمی محاسبه میگردد.
با تشکر از شما داخل متن نوشتید برای اعمال محاسبات فیبو در چارت نیمه لگاریتمی ۳ راه حل وجود داره و فقط یک راه حل نوشتید امکانش هست در مورد دو راه حل دیگه توضیح بدید؟
سلام
1- استفاده از نرم افزارهایی که محاسبات لگاریتمی را درست انجام می دهند.
2-استفاده از فرمول های لگاریتمی و محاسبات دستی
3- اندازه گیری عددی توسط خط کش روی چارت و استفاده از فرمول های پایه ای در فیبوناچی
با سلام و عرض ادب خدمت شما
من تمامی صحبت های شما در مورد بهتر بودن حالت نیمه لگاریتمی قبول دارم ولی مشکلی هست که برای من تا کنون حل نشده. اینکه رالف نلسون الیوت موج ها و اصلاح و پیشروی موج ها رو بر اساس قیمت بررسی میکرده نه میزان سود دهی. مثلا اگه قیمت ابتدای موج ۱۰۰ تومن و انتهاش ۲۰۰ تومن باشه طول موج ما ۱۰۰ تومن میشه و در این حالت ۱۰۰ درصد هم در حالت نیمه لگاریتمی ولی اگه ابتدای موج ۱۰۰۰ باشه و انتهاش ۱۱۰۰ طول موج ما باز ۱۰۰ هستش ولی نیمه لگاریتمیش میشه ۱۰ درصد که این برخلاف گفته ی آقای الیوت هستش که میگه هر موج تفاوت بین قیمت هاست. من معتقدم که در هر حالتی چه حسابی چه نیمه لگاریتمی ابزارها باید حسابی و بر اساس قیمت باشند مگر اینکه بخواهیم کلا طول موج رو بر اساس گفته ی آقای الیوت حساب نکنیم و مبنای طول موج ما میزان بازدهیش باشه.
و در نهایت اینکه ما در چارت های بلند مدت و چارت های ماهانه یا مجبوریم از فیبوناچی لگاریتمی استفاده کنیم یا اینکه از نسبت های بالای فیبوناچی مثل ۶.۸۵ و ۱۱ و ۱۸ و… استفاده کنیم. در هر دو حالت ما میتوانیم تارگت رو پیدا کنیم ولی تو چارت های ماهانه و تقریبا هفتگی در صورت استفاده از فیبوناچی حسابی باید از نسبت های بالاتر استفاده کنیم.
درود من برای بالابردن دانسته هایم در مورد امواج الیوت علاقه مند هستم لطفا راهنمایی بفرمایید .سپاسگزارم
سلام
برای الیوت ، بهترین و کامل ترین سبک که عملا همه ی سبک های الیوتی را شامل می شود ، الیوت به سبک نیلی (نئوویو) می باشد.
برای یادگیری 2 راه وجود دارد : مراجعه به تنها مرجع نئوویو یعنی کتاب ” استادی در تئوری موجی الیوت ترجمه آقای دادگستر” که می توانید از قسمت ” کتاب های مفید” سایت دانلود فرمایید و اگر از پس یادگیری آن بر نیامدید باید در کلاس آموزشی نئوویو شرکت فرمایید.
موفق باشید